從真起妄」，然後「返妄歸真」是沒有形相。但是「從體起用，攝用歸體」，就是形相非常顯明

 【問】：道德經中有說「從真起妄」，然後「返妄歸真」是沒有形相。但是「從體起用，攝用歸體」，就是形相非常顯明，後學聽的不是很懂，想請問從真起妄跟從體起用，差別在哪裡。

【劉講師答】：在凡塵從真起妄就有十二類生，返妄歸真只有十個類生，因為「若非有色、若非無色」是我們佛性的本源本來，它就是真如正智。所以返妄歸真以後，這兩個就歸位，所以只有十個。我們看金剛經，十二類生裡面就沒有「若非有色、若非無色」這兩個，只有十個類生。從真起妄，真就是我們佛性本體，起妄，妄是佛性的功能作用。然後我們攝妄歸真，收攝那個妄又回歸到我們佛性本體回來。後學說用文字不容易明白，可是我們用比喻就很容易。

  我們舌頭是不變之體，我們吃花生、吃梅子、吃甘蔗，這叫隨緣之用，這是從體起用。從體起用是很短暫，吃花生的時候，當花生吃完了，花生的味道就消失了。可是我們眾生的差別，就在於我們從體起用(從不生不滅的舌頭，然後我們吃到花生，已經從體起用)，起用以後，把「用」當成本體，所以時時刻刻都在想花生味，縱然已經在吃梅子，還在想花生。所以過了就讓它過，事來則應事去則靜。所以從體起用，「用」都是短暫，短暫以後，我們「用」了就要攝用又歸到本體。問的人有沒有得到答案？(沒有)，那你在講一下，看哪裡不懂！

   【問】：承上，因為從真起妄，在道德經裡面是說沒有形相；從體起用，形相是非常顯明。後學就搞不懂，為什麼從真起妄是沒有形相，從體起用是形相非常顯明。

【劉講師答】：有一些在文字方面講出來讓我們很容易了解到講的是什麼，可是要知道，妄，假如後學會講沒有形相，那一定是我們從念頭跑出來(是從生發念頭跑出來)，念頭有沒有形相？念頭沒有形相。我們從佛性本體才能夠生念頭，是不是從真然後起才起妄，從我們的佛性本體，然後生發念頭。但念頭沒有形相，所以那時候的角度是站在這裡來講。假如是從體起用，然後形相顯明，就用我們剛才講的舌頭，吃花生、吃梅子、吃甘蔗，是不是形相都顯明？都很顯明，那就符合我們在講的內容。所以從體起用，你從不生不滅的本體然後來運用吃花生、吃梅子、吃甘蔗，這都形相顯明，都是很清楚明白。可是你這樣一問，就把範圍局現在一個角度，它可以更寬廣的，還可以更寬廣。可是這一個角度就按照你所說的：妄想沒有形相，可是你從體起用的用，有形相、形相顯明。可是我們好像對號入座，就一定要這樣去說，然後才符合你問的，它的範圍就比較狹隘。又可以把它放的更寬廣，我們從本體來啟用，不一定說形相要顯明，不顯明一樣可以用。譬如說，做設計的人，設計有沒有形相？沒有形相，可是他的設計一呈現到實況的時候，有沒有形相？(有)，就是有，要了解這是變化，它也一樣具備在我們剛才講的真理裡面。它不是說從體起用就一定要形相顯明，它沒有形相的時候也一樣呈現。當你在設計的過程，要使它怎麼樣怎麼樣，才可以達到理想的要求，那個過程沒有形相。可是只要他能夠構思都完整，呈現以後，一定都是有形相圓滿。我們研究真理要寬廣透徹，全部知道。從真起妄，妄，起心動念，起心動念的念一定是沒有形相，是念頭，念頭沒有形相，可是為什麼有念頭？就是一定有佛性本體，你才有念頭。你沒有佛性本體，念頭生不出來。所以那個生發念頭就是佛性本體。而我們要迴光返照，說要觀照念頭，就已經是在觀照佛性本體。我們要問才會更寬廣更了解的更透徹。

【問】：回到剛才那個問題，「從真起妄、從體起用」，後學可不可以理解，是說我們心如果有些跑掉，就是因為不加悟，因為隱而已，所以從真起妄可以把它理解說它是在心物裡面，因為它還在心意識，所以沒有一個實體。講到「從體起用」時候，因為我們的心從識，已經跟外物接觸了，所以我們很容易看到。可不可以這樣理解？

【劉講師答】：釋迦牟尼佛明確的告訴我們修道者不要用心意識來修道。心意識，「心」聚義，因緣聚會，緣聚則生緣散就滅。用這一種因緣聚會的心來修道，變化無常，沒有辦法去掌握，所以不要用。「意」者，憶義，憶＝回憶，回憶的話，你一定要有經過，有經過然後有認識、有學過，這一些也都是跟因緣聚會一樣，都是無常變化，所以不要用。既然是無常變化，都是生滅，既然是生滅，我們不要追求，追求生滅很疲倦，它變化無常。「識」，就是顯現讓我們知道，顯現形相讓我們知道，現知義，要顯現讓我們知道，也要很多的因緣聚會才會顯現讓我們知道，所以一樣是變化無常。所以佛就明確的講「修道不要用心意識」，要把心意識都摒除，然後不用心意識。當不用心意識，這一些妄、這一些生滅，都離開我們的思索範圍；離開思索範圍叫做妄都能夠盡，都已經放下了，沒有了，盡了；妄一盡，真就顯。真一顯現，我們就是用那個真成佛的。所以那個即心即佛，那個心就是佛了，因為沒有變化沒有形相，充塞整個宇宙虛空，而且又當下圓滿現成。所以佛就教我們，心意識不要用，要用真心。真心我們用了，真心成就了，就可以成道就可以成佛。所以我們去研究心有沒有跟物在一起、心有沒有生出物，那個已經都是生滅之中的微細變化，我們再怎樣追求，它都是生滅，再怎麼樣追求都是無常變化，到頭來，不管修了幾生幾世都不會成道。佛很明確的告訴我們一定不要用。所以我們心意識很強的，一定要降伏心意識。